Форум ДП "Малиновка", Чеховский район, д. Крюково

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум ДП "Малиновка", Чеховский район, д. Крюково » УГОЛОК ИНДИВИДУАЛОВ » Членские взносы и плата за пользование.


Членские взносы и плата за пользование.

Сообщений 1 страница 5 из 5

1

Как доказать, что членские взносы и плата за пользование не одно и то же...

Многие судьи не видят разницы между платой за пользование указанным имуществом и членскими взносами. И основная задача Индивидуала показать судьям эту разницу.
ТСН помимо затрат на содержание имущества стараются всунуть затраты не относящиеся к затратам на содержание и ремонт этого имущества, поэтому назначают плату единой за все.
Индивидуал должен добиться определение платы, буквально за каждое имущество отдельно. Только тогда можно добиться исполнение ст. 8.2 ФЗ-66. «Размер платы…. за пользование указанным имуществом».

1. Что является имуществом общего пользования указано в ст. 1 ФЗ-66: «имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей
(дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное)»

Прежде всего нужно доказать судье, что имущество должно быть указанно. Ссылаться нужно на ст. 8.2 ФЗ-66: «Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения».

2. Необходимо доказать судье, что в членских взносах содержится как плата за имущество, так и расходы не относящиеся к данным расходам.
2.1. В этом основным помощником Индивидуалу должна быть смета Вашего ТСН. В смете должны быть указаны все расходы как на ремонт и содержание указанного имущества, так и расходы к ним не относящиеся. Смета может не содержать подробных сведений о расходах по каждому имуществу, а значит, такая смета экономически не обоснованна.
Отмечаем имущество ТСН (можно попросить ТСН сделать то же самое). В другой строке будут расходы (плата) членов ТСН за указанное имущество за год

2.2. Отличным аргументом может служить то, что у Вас имеется ПРАВО пользоваться общим имуществом, а не обязанность. Ваша просьба о том, что Вы имеете право отказаться от пользования водопроводом и просите посчитать, насколько меньше Вы будете платить, приведет ТСН в замешательство. Нужно добиться своего. ТСН наверняка вычтет из общих расходов затраты на водоснабжение – значит это и есть плата за пользование водоснабжением.

2.3. Задайте вопрос: Если бы Вы владели крайним участком и имели бы возможность сделать себе отдельный въезд, минуя дороги ТСН, то насколько бы Вы меньше платили? ТСН наверняка вычтет из общих расходов затраты на ремонт и содержание дорог – значит это и есть плата за пользование дорогами.

2.4. Задайте вопрос: Если бы отказались от пользования электроэнергией и решили купить себе бензогенератор, то насколько бы вы меньше платили. ТСН наверняка вычтет из общих расходов затраты на ремонт и содержание сетей – значит это и есть плата за пользование сетями..

2.5. В случае выхода гражданина из членов ТСН он перестает быть собственником части ИОП и ТСН для него становится посторонней организацией. Это подтверждается ст. 4.2. и ст. 42.1 ФЗ-66.
Для гражданина, не являющим членом ТСН все имущество ТСН или принадлежащее членам – чужое. А, согласно Налогового Кодекса, налог на собственность платит собственник этого имущества безналичным платежом. Попытка лично заплатить, даже безналично, в налоговую инспекцию свою часть налога ТСН приведет к тому, что этот платеж не будет опознан. Нет в базе данных налоговой такого налогоплательщика ЗОП.

2.6. Одним из "не убиваемым" аргументом в суде должно быть то обстоятельство, что никто, в том числе и суд не может заставить гражданина чем то пользоваться. И если суд считает, что гражданин должен оплачивать то чем не пользуется, то суд прямо нарушает ФЗ-66, где говорится именно о плате за пользование имуществом. Тем самым ТСН неосновательно обогащается.

3. Часто судьи ссылаются на то, что размер платы за пользование имуществом общего пользования установлен на общем собрании и равен членскому взносу и целевому.

3.1. Ваш довод должен быть такой: Такие решения ОС противоречат действующему законодательству и не имеют под собой экономического обоснования, что приводит к неосновательному обогащению ТСН.

3.2. ФЗ-66 ст. 1. «Членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;»
Как видно из этого определения никаких обязательств для не членов ТСН оно не несет и не является платой за пользование общим имуществом.

В апелляционном определении по делу, на которое по рассматриваемому вопросу ссылается ВАС в указанном Обзоре, а именно в определении № 33-11999/2012 от 30 августа 2012 г. Ссылка, можно обнаружить следующий вывод судебной коллегии:

Взыскание с него (садовода) денежной суммы, определенной на основе затрат, не относящихся к использованию имущества общего пользования, привело бы, напротив, к возникновению неосновательного обогащения на стороне истца (СНО).

3.3. Данное решение ОС нарушает Статья 422.п.1 Договор и закон 1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения. А именно в ст. 8.2 ФЗ- 66 говорится о плате исключительно за указанное имущество.

4. Обычно такие споры возникают еще в до судебных спорах, а затем и в суде, при обращении в суд той или другой стороны. Здесь многое зависит от того, насколько грамотно составлен Ваш договор. Только с грамотным договором можно идти в суд. Вы должны уметь доказать, что именно Ваш договор соответствует всем нормам законодательства.
Объясните судье, что Ваш договор типовой и создан в правовом разделе одного из форумов. Вот он:  Ссылка(это действительно так).
Данный договор уже принят в другом судебном решении

Судебное решение по данному договору

1 истец Мухиной А. Д.

2.  истец Макарчук  Р.А.

Источник:www.forumhouse.ru/threads/356116

В данной теме будет собираться и обсуждаться информация связанная только с темой данной ветки, для всего остального создана ветка: Спрашивали? – Отвечаем!

0

2

Данные решения суда, видимо, вас  вдохновили, но вы не учли существенный момент, я бы сказала, основной момент, который позволил истцам выиграть суд. Оба решения заочные, представитель ответчика не явился в суд и не мог отстоять свою позицию. Лирику комментировать не буду. Вашу позицию я услышала. Вы с ней пойдете в суд? Если да, тогда замечательно. Увидимся в суде.

-1

3

Виктория, мне очень интересно, что Вы можете предоставить в суде, хоть по одному пункту договора?
И скажу, что лирика только в Ваших сообщениях, в наших только конкретика , статьи и ссылки!
Судом меня пугать не надо, хотите подавайте, я аргументированно отстою свою позицию.
Так что удачи!

0

4

Да, и еще..посмотрите как у вас тема называется.."Как доказать, что плата за пользование указанным имуществом и членские"... несколько раз прочитала, ничего не поняла. Надо сначала научиться формулировать правильно и понятно, а потом советы давать..

-1

5

Спасибо Виктория, не учел возможности форума. Оказывается заголовок ограничен количеством знаков.

0


Вы здесь » Форум ДП "Малиновка", Чеховский район, д. Крюково » УГОЛОК ИНДИВИДУАЛОВ » Членские взносы и плата за пользование.