У меня нет таких серьёзных связей и блата чтобы туда попасть)))

А если без шуток, это и  удивляет, почему без статуса члена инициативной группы я не могу участвовать в жизни посёлка, помогать, советовать и быть в курсе готовящихся решений.

Все эти деления очень условные.  Кто готов участвовать, это и есть инициативные граждане.
Инициативные граждане = ИГ
Инициативная группа = ИГ

Ограничений для встречи ни каких нет, их никто не устанавливал. )))))

Рекомендовать и советовать всем мониторить рыночные цены труда особого не составляет и не требует умственных усилий и особой подготовки... При этом как я или кто-то другой участник может этим адекватно заниматься не имея под рукой хотя бы примерных объёмов работ, не говоря уж об условиях оплаты.

Позвонить на фирму и узнать цену погонного метра забора, это одно(тут скорее всего получим цену с учётом участка в 10 соток), но предложить им огородить целый посёлок, это уже совсем другие цены. С другой стороны на цены сильно влияет условия оплаты, поэтому при оплате 100%, 50% или оплате с рассрочкой цены безусловно будут отличаться. Поэтому для адекватной оценки стоимости работ предложенной подрядчиком, необходимо сначала определить объёмы выполняемых работ и их условия оплаты и только после этого начать мониторить рынок предлагая всем одинаковые условия. Только так можно получить объективную картину рыночных расценок на работы.

Я тут совсем недавно, поэтому могу я поинтересоваться какую информацию удалось выяснить Вам? Есть ли у Вас информация(хотя бы примерная) какой объём работ предстоит в нашем посёлке по тем или иным работам? Какие расценки по этим объёмам составляют?

Честно сказать конструктива я пока не увидел, если брать обсуждение тут просто происходит элементарный объём мнениями, который на мой взгляд ни чем не отличается от балагана с сотней мнений.

Принципе нормальный но подход, но на мой взгляд не совсем честный. Намного справедливее было бы объём работ поделить на общее количество "жилых соток" и оплачивать пропорционально размеру участков(так как это делается в уже готовых посёлках - стоимость инфраструктуры заложено в каждую сотку). Иначе мы получим социальную несправедливость, тот кто купил на последние гроши участок на окраине в 6 соток должен платить так же как и тот у кого участок составляет 10соток и более.
Что тогда мешает соседям объединиться и провозгласить себя "мужем и женой", чтобы платить как за один участок. В этом случае тот у кого и так не много денег будет вынужден доплачивать за того у кого их больше.
Предположим что полный объём работ в СНТ для участка составит 250т.р., вы считаете честным, что эту сумму должен заплатить тот у кого участок 6соток и тот у кого участок 15соток и более?

В поддержку моей версии с оплатой за каждую сотку могу сказать: если брать инвестора и делать всё и сразу, то можно назначить стоимость работ за одну сотку и индексировать её (ежемесячно, ежеквартально, ежегодно или т.п.) и уже каждый пусть решает сам что ему выгоднее, заплатить всё и сразу сэкономив при этом или же платить по немногую в течении определённого времени, но в итоге переплатить.
Это так же поможет бороться с неплательщиками которые как Вы сказали ранее соберутся жить по принципу "пусть все построятся, а я там посмотрю...", пускай ждут смотрят и тянут, но своё ожидание оплачивать и компенсировать инвестору будут за свой счёт.

Виктор Владимирович, так я же не говорю ничего против, наоборот только за! Поэтому и делюсь своими мыслями.

Ну исходить из сборов на целевые  из сотки или с участка это мы решим на собрании,но у нас в целом разброс в сотках на участках не большой и стоит ли так заморачиваться не знаю(уточним у КЗ много ли объединённых участков и от этого будем толкаться).Цены конечно мониторили,предварительно общались ,но не знаю правильно ли будет озвучивать их тут ,а не на собрании потому что написанную информацию,без объяснений различных доводов,(например Аля 10 кВт по электрофикации можно вести закапывая,а можно воздушкой и получить обременения на земли) нюансов много,так что цифра просто так штука опасная,воспринять её люди могут по разному)).Но цены выросли и конечно уже не такие как в 2014 году.Но если будет рассрочка без увеличения платежа,на 6-12 месяцев это был бы наверное не плохой вариант.По крайней мере мы пошли таким путём есть целевой взнос есть промежуток времени на который подрядчик фиксирует цену,после истечения срока он её повышает,но тех кто оплатил это уже не касается.

Отредактировано Андрей (2015-12-24 12:11:47)

Добрый день, Владимир!
Как мне понимается подключение непосредственно к участку водой или электричеством будет оплачиваться отдельно и стоить не будет зависеть от размера участка. Я же говорил об общих коммуникациях которые будут проходить по территории общего пользования. а если участок большей формы чем остальные, то коммуникаций для преодоления его территории требуется больше.
Может я конечно и не прав,ведь это всего лишь моё мнение, поэтому с удовольствием выслушаю ваши аргументы, но прежде хотел бы услыхать мнение по следующей ситуации:
Допустим в СНТ 100 участков, мой участок находится первым от въезда в СНТ и именно у въезда находится КТП и водонапорная станция, при этом мой участок занимает 30% от площади СНТ. Стоимость электрификации (установки столбов и эл.проводки) и водоснабжения (закладки труб и т.п.) составляет 100т.р., 30т.р. из этих денег уйдут на преодоление моего участка, для обеспечения этими коммуникациями другие участки. Отсюда вопрос как я должен поступить?
Аргументируя тем, что у меня из крана вода бежит с таким же напором и свет горит не ярче оплатить 1000руб., т.к. в СНТ 100 участков и делим на всех?
Или же оплатить 30т.р., т.к. именно из-за меня удорожание для СНТ на коммуникации составило 30%?

P.s. что бы никто ничего не подумал отмечу, что у меня участок не 6соток, а как у большинства жителей нашего СНТ и я не боюсь переплатить за кго-то лишних 3 копейки(хотя и не сильно горю желанием))) ), но есть участи которые разнятся в размерах участков в 3раза и более,  и тогда переплата ляжет на плечи самых необеспеченных членов посёлка. На мой взгляд именно так начнут появляться неплательщики, из-за социальной несправедливости.

Владимир, ну для начала мне хотелось бы услышать от Вас комментарий по ситуации в предыдущем моём сообщении.
Во вторых как вы смотрите на то, что кто-то из участников(скажем соседей) решат объединиться в один участок и попросят им завести одну магистраль эл-ва и водопровода(например для тех кто не будет проживать круглогодично, а лишь приезжать на выходные вполне хватит 10-15кВт на два участка). Они могут спокойно Вам сказать, что площадь их двух участков не больше 20 соток, а так как у нас есть участки и большей территории, то как им можно возразить в том, что они не правы?

Все участники СНТ лично для меня представляются дольщиками(как в любой другой организации) и ответственность в том числе и финансовая должна распределяться согласно занимаемым долям.

Моё мнения ,как я уже писал в предыдущем посте, раз уж я имею 30% от площади СНТ, то и оплачивать должен пропорционально, иначе что мешает оставшимся 99 участкам объединиться в один и заставить меня оплатить с ними коммуникации 50% на 50%.

p.s. я понимаю недовольство владельцев больших участков, у них и так расходы на обустройство уйдёт больше чем у большинства, но тут уже они сами должны были рассчитывать. Я знаком с несколькими жителями, которые купили участки поскромнее, но на оставшиеся деньги построили дома, так ещё и на коммуникации отложили. А если кто-то на последние деньги решил урвать большой кусок земли, а теперь не знает откуда брать финансы, то в чём виноваты остальные?
Это беседа напоминает покупку автомобиля, кто-то купил авто среднего класса и катается спокойно, а кто-то на последние взял люкс и возмущается, что налог большой, страховка космическая, обслуживание нереальное и т.д. и т.п.

С удовольствием пообщаюсь с Вами по телефону, но только со следующей неделе, пока нахожусь в роуминге. Но единственный плюс переписки здесь, что её видят все остальные и в любой момент могут вставить свои 3 копейки или объяснить если кто-то в чём-то не прав.

Отредактировано Denis (2015-12-25 09:46:15)

Не вижу никакого головняка в расчётах, посчитать количество живых соток дело одного вечера, а дальше любой объём работ делится на количество соток, так выясняем цену за 1у сотку. А дальше просто выставляем стоимость в зависимости от размера участка.

Позволю себе не согласится с Вами, т.к. изначально рассматривал вариант покупки участка в СД2, так общая стоимость уже имеющихся коммуникаций составляла около 250 т.р., (не думаю, что нам получится сделать тоже самое за меньшие деньги), но на сколько я понял там цена была для всех единой.
Так вот как вы думаете если б для хозяина участка в 6 соток цена была пропорциональна и почти в два раза ниже чем у хозяина 15 соток, он бы так же сказал, что это капля в море и ради этих копеек не стоит заморачиваться.  В случае если мы это будем воспринимать как капли и не учитывать, на примере СД2 это будет около 200т.р. и более с участка не дополученных денег, которые мы будем вынуждены распределить между всеми, не думаю, что эту сумму можно назвать незначительной.
У большинства участки размером от 8 до 10 соток и разница для них будет минимально примерно 20-40т.р., но ведь есть участи по 6 соток и по 20 соток, тут как раз разница будет колоссальной.

Если у Вас участи значительно большего размера, то я прекрасно понимаю Ваше рвение просто поделить по участкам и ни в коем случае не осуждаю и не виню, Вы просто отстаиваете свои интересы и это нормально, у меня скорее всего тоже размер чуть выше среднего, но меня это не пугает, я готов немного переплатить и честно смотреть людям в глаза.

И если говорить о честном подходе, то мой метод, сугубо на мой взгляд более справедлив.
Именно по этой причине там где землевладельцы продают участки с коммуникациями, параллельно со стоимостью за сотку земли выставляют стоимость за коммуникацию эквивалентную также одной сотке. И если интернет не врёт цена играет от 22т.р. до 35т.р. (если не рассматривать элитку). Я думаю эти цены вполне реальны, если сравнить с итоговой суммой за коммуникации в СД2.

Поэтому предлагаю на собрании обозначить, что примерная сумма переплаты или экономии будет равна 25т.р. и спросить как народ хочет это оплачивать.

И ещё у меня огромная просьба рьяных противников прокомментировать следующие вопросы, а то как-то вроде и против, но конструктивных аргументов я не услышал, только отговорки, как-то не очень ответственно для инициативной группы и активных участников, мы вроде как одно общее дело делаем:

Большое спасибо, Владимир, что снова ушли от ответа на мой вопрос, беседа чрезвычайно интересная, но мне сложно парировать аргументы которых нет.

Это может длиться бесконечно, а ждать когда кто-то захочет продать участок у нес нет времени, посёлку нужны живые деньги.
И как это противоречит тому, что оплата должна быть исходя из площади участка?

Отредактировано Denis (2015-12-25 13:02:12)

пы сы, все три примера есть в малиновке.

Очень интересно... ))) Кто-то накупил участков с целью заработать денег или с иным интересом, при этом планирует хитрить с коммуникациями, чтобы сэкономить на взносах, а финансовая нагрузка должна распределиться поровну между участниками исходя ТУ?
Об этом я и говорю... , если не подойдём к работе честно и справедливо, народ начнёт отвечать тем же.

Врать не буду, напрямую именно в этой сфере не работал, но порядок цифр выстроить не сложно если там нет никаких мутных схем о которых известно только  узкому кругу)).
Цифры тоже не с потолка взяты, на сайте КЗ они есть в других посёлках и в соседних фирмах примерно такая же ситуация, да и как я писал ранее есть инфа с СД2, но Вам она наверное лучше меня известна.

По поводу телефонного разговора, как и писал раньше, с превеликим удовольствием, но через пару дней и если оставите контакт, то я перезвоню.

p.s. ах да, и ещё огромное спасибо за то, что Все так конструктивно игнорируете мой вопрос уходя от ответа...)))

Отредактировано Denis (2015-12-25 17:15:38)

Если кто-то хочет схитрить, то конечно ответ найти крайне сложно, но если подойти по совести, то я предоставил ситуации и аргументы от противного, но никто из оппонентов не предоставил ни одного контр аргумента. Исходя из этого позволю себе усомнится в чистоте намерений.

Абсолютно не согласен, мне совершенно не важно как участник СНТ будет использовать купленную землю, может жить в скромном одиночестве на шикарной территории, а может сдавать территорию нескольким сотням гостям из ближайшего зарубежья, но при условии если он оплатил все сборы согласно занимаемой площади.

Хоть Вы все и игнорируете мои аргументы прикрываясь сомнительными отговорками, предоставлю ещё одну ситуацию:
Допустим кто-то занимает территорию СНТ в 10% и оплачивает все коммуникации в размере 10%, следовательно если он захочет свою территорию разбить на 10 частей и продать по 1%, то и коммуникации для этой земли будут пропорциональны, кто посмеет возразить... А если имея 10% земли участник прикрываясь что это для личных нужд оплатит только 0,26% от коммуникации(100% / 372участка) через пару лет решит разбить свои участки на 10 частей и продать... То кто ем посмеет запретить, и кто сможет запретить новым 10ти собственникам подключится к сети, по документам-то у него ведь все взносы уплачены и повторно платить за коммуникации он не обязан. И получится, что те кто по своей доброте душевной заплатили за него первый раз деньгами, второй раз заплатят на энергопотери в сети.

Напряжение тут не важно... Скажем так: вы пришли в театр и заняли целый ряд, из-за Вас 20 посетителей не смогли попасть в зал, соответственно денег на 20 билетов в кассе стало меньше, а зарплату актерам платить нужно, затраты на аренду театра, электроэнергия и т.д. и т.п. ... Вы так же предложите всему оставшемуся залу компенсировать эти 20 мест склотчину аргументируя, что на игру актёров это не влияет и качество постановки хуже не стало. Или оплатите сами т.к. ради своего удобства и комфорта заняли место 20ти потенциальных плательщиков?
На этот вопрос надеюсь у Вас найдётся ответ. Именно поэтому я и не вижу смысла разделять на магистраль и оборудование, кстати если при выборе оборудования для водопровода учитывать полив(а в СНТ на мой взгляд это обязательно), то площадь участков очень важна, соответственно отсюда и удорожание оборудования.

На это я так же ответил чуть выше...

Вот тут как раз Вы вступаете на территорию которая мне прекрасно известна и полностью подвластна, учёт финансов мне прекрасно знаком, для лёгкого автоматизированного учёта такого как наш вполне достаточно таблицы эксель с элементарными формулами. Ради аргументации своих слов я потратил 20мин своего времени накидал табличку как образец, она весьма элементарна и не учитывает некоторые переменные, но отчётливо отображает свой функционал и то, что подобный учёт не составит особого труда и будет вполне автоматизирован. Вот она как пример: Ссылка

Какой-то неубедительный аргумент... Спросите у людей как они хотят, чтобы было "понятнее" или "правильнее" и отсюда уже будем плясать.

Отредактировано Denis (2015-12-25 23:25:08)

Крайне удивлён Вашим сообщением, моё виденье развития СНТ абсолютно ни чем не отличается от Вашего, все задачи и сроки мною поддержаны, единственное в чём наши мнения разняться так исходя из чего люди должны платить деньги(все платят одинаково или же пропорционально занимаемым местам)...

Я привёл Вам несколько доводов и ситуаций, объясняющих почему именно оплаты равные пропорционально занимаемому месту справедливы и правильны. В ответ же не услышал ни одного контраргумента, только ветьеватые фразы про подводные камни, проблему с учётом и про то, что разница будет стоить сущие копейки...
Но когда я наглядно показал, что никакой сложности с расчётом нет, на цифрах объяснил почему разница далеко не копеечная и то что достойна внимая, а так же то что оплата пропорционально занимаемому месту норма в различных сферах жизни людей. В ответ услышал, что мой метод это приговор для СНТ и Вы готовы уйти из посёлка.

На основании это прошу Вас дать мне объяснения как более опытного человека по поводу подводных камней которые я не учитывал, скорректировать мои цифры основываясь на вашем личном опыте и поделится своим виденьем развития СНТ опираясь на свой опыт. Если ваши аргументы будут не мене убедительны чем мои, то я приму Вашу сторону только из-за того, что у Вас гораздо больше опыта, но если у Вас нет никаких аргументов (против человека который этим раньше не занимался и просто мыслит логически), то прошу мне позволить начать сомневаться в Вашей компетенции, а так же в чистоте намерений.

Ещё раз прошу прощения, если мои слова могут кого-то зацепить, тут не место истерикам и обидам, я просто говорю свои мысли, но пока у меня складывается такое впечатление, что есть группа людей, которые с целью заработка или иной целью имея возможность выкупила несколько участков на перспективу и потихоньку продвигает своё лобби исключительно в своих интересах, доказывая, что бедный должен платить на ровне с богатым. Прикрываясь тем, что никому переживать не нужно и если кто-то там соберётся продавать у него будут проблемы и он обязательно своё заплатит, забывая упомянуть, что это может и не произойдёт никогда, а деньги для развития посёлка сейчас и в это время за него сдадут Все понемногу.
И когда появляется человек который аргументированно пытается сделать по справедливости, вместо аргументов и разъяснений дабы решить вопрос, появляются слова о приговоре и запугивание, что кто-то уйдёт из посёлка. Лично меня не пугаю подобные уходы, т.к. уход человека который не собирался платить по совести вреда не нанесёт, а наоборот откроет место для честного плательщика.
Если же я не прав и тут собрались исключительно порядочные люди, которые не отделяют свой успех, от успеха всего посёлка, то эти слова их не затронут, но я ещё раз извинюсь лично при встрече, за то что позволил себе усомниться в Них.

Отредактировано Denis (2015-12-26 11:05:21)

Ну если Вы это восприняли на свой счёт, то наверно у Вас есть на это причины, но как я писал ранее тех кто к этому не относится, слова мои задеть не должны были. А по поводу группы людей, так это не мои слова, а Натальи, она написала об этом чуть ранее и акцентировала, что в малиновке есть такие люди, так что мои слова это всего лишь акцент на информацию которую предоставили Вы.

Вот именно, что мы обсуждаем порядок цен, а не стоимости проектов, стоимость проектов меня на данном этапе не волнуют.
И т.к. Ваш порядок ценообразования мне кажется весьма сомнительным и не подкреплёнными никакими аргументами, я выразил свои сомнения и подкрепил аргументами в пользу своих слов.

Каким образом метод распределения стоимости работ между участками может повлиять на скорость строительства?
Разве я выразил нежелание вкладывать деньги в развитие, при понятных прозрачных условиях я готов начать вкладывать сегодня же.

Не говорите того в чём плохо разбираетесь, таблица Эксель способна перерабатывать многотысячные составляющие с кучей переменных. Возможно та таблица которую предоставил я  несовершенна и это не удивительно, на её создание я потратил не более 20мин., так же есть вероятность, что железо или ваше ПО недостаточно хороша для подобных задач. Но цель этой таблицы было доказать, что расчёт возможен, прост и понятен.

1С безусловно нужна для работы, учёт финансов и налоговая отчётность безусловно требуют её наличие, но мне неизвестна ни одна бухгалтерия которая все взаиморасчёты проводили только в 1С. Не уверен, что вы имеете достаточного опыта в работе с финансами и подобными учётами.

1х я ещё раз повторюсь, что я считаю такую систему расчётов весьма простой и готов оказать полную поддержку и помощь в её разработке, на начальных этапах даже готов сам участвовать в разработке таблицы.
2х мне не совсем понятен зачем нам будет нужен бухгалтер на ЗП, если он не готов вести подобный учёт, так же мне не понятен зачем нужен отдельный кассир? у нас не интернет магазин или точка розничных продаж, где ежедневно происходит множество различных фин. операций. Всё это под силу одному грамотному бухгалтеру(по совместительству кассиру). Отчётность по финансам сдаётся ежеквартально, а основная и вовсе раз в год, платёжка подрядчику занимает не более 20мин. и я сомневаюсь, что это будет уходить более 1часа в неделю. Взять деньги от участника и занести в журнал, тоже не слишком долгая процедура. Разумеется на начальном этапе будут заключения договоров и т.д. и т.п.. Но это вопрос времени и небольших усилий, если кто-то пожертвует немного личного времени на добровольных началах, то осилить это можно за первый месяц, а дальше проще. Например я готов оказывать всяческую помощь на начальном этапе, чтобы проект стартанул. А если подойти к этому вопросу более серьёзно, то можно нанимать только приходящего буха, для фин. отчётностей.
Поэтому я очень Вас прошу не создавать искусственных проблем и не возводить из в ранг не выполнимых.

так и есть, это важно только для тех кто будет за это платить.

Я в этом сильно сомневаюсь, т.к. Вы весьма умны и образованны, чтобы не понять мои слова, просто каждый слышит, то что хочет.

Неужели мне нужно предоставить Вам расчёт по всему посёлку с размерами за сотку и т.п. , что бы доказать возможность и простоту этого метода?